+6
Sondoke
Thinkerman
bbedrosov
Hobgoblin
orc_chieftain
Протостратор
10 posters
Всичко за меча - въпроси и отговори
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°26
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Antagonist- Брой мнения : 8
Join date : 07.01.2012
Местожителство : Бургас, Велико Търново
- Post n°27
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Виждам, че сте почнали с тестовете не мечове включващи животински трупове...Ето едно клипче, което смятам за по достоверно(може би защото техниката на ползване на меча ми се струва автентична) Теста май е правен от АRMA
bbedrosov- Брой мнения : 50
Join date : 12.12.2011
Age : 50
Местожителство : Бургас
- Post n°28
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ами.....всъщност не е особено достоверно поради ред причини.
Най-главната е, че в действителност никой няма да ти стои неподвижен, вързан и съблечен чисто гол и да чака да го резнеш през торса. Може би само ако е екзекуция или японското тамеши гири (което реално си е същото, само дето включва и кътинг-тест на меча).
Не че нямам желание да го направя - даже и със Стефан Партнъра сериозно го мислим за Червен, но като цяло за истински тест трябват и други работи върху гудито - гамбезон, ризница, ламелар.....каквото ти душа иска.
Най-главната е, че в действителност никой няма да ти стои неподвижен, вързан и съблечен чисто гол и да чака да го резнеш през торса. Може би само ако е екзекуция или японското тамеши гири (което реално си е същото, само дето включва и кътинг-тест на меча).
Не че нямам желание да го направя - даже и със Стефан Партнъра сериозно го мислим за Червен, но като цяло за истински тест трябват и други работи върху гудито - гамбезон, ризница, ламелар.....каквото ти душа иска.
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°29
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Така е, друго е като дрехите са върху човек, със текстилна броня ризница и ламеларка примерно.
Но едва ли някой ще се навие да е тестов обект
Но едва ли някой ще се навие да е тестов обект
bbedrosov- Брой мнения : 50
Join date : 12.12.2011
Age : 50
Местожителство : Бургас
- Post n°30
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ние със Стефан точно върху прасе, което после да стане на пържоли, искаме да го направим.
????- Гост
- Post n°31
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Здравейте.
Да попитам къде в България се правят мечове и правят ли се изобщо и колко са добри. Или трябва да се поръча от чужбина? Виждал съм майстори ножари да правят катани но не знам някъде да се правят български мечове. Аз съм си направил един меч с който тренирам и става, но не е много добър а нямам свободно време да се занимавам да си правя нов.
поздрави.
Да попитам къде в България се правят мечове и правят ли се изобщо и колко са добри. Или трябва да се поръча от чужбина? Виждал съм майстори ножари да правят катани но не знам някъде да се правят български мечове. Аз съм си направил един меч с който тренирам и става, но не е много добър а нямам свободно време да се занимавам да си правя нов.
поздрави.
Sondoke- Брой мнения : 297
Join date : 11.12.2011
Местожителство : Романия
- Post n°32
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Човека, който ти трябва е Бедросов .Писалият над теб
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°33
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Аз не съм експерт по това, но ще се опитам да ти отговоря
Във Русе правят мечове, аз от там си взех моя. Напълно функционални.
Във Варна също правят мечове, Чиготите от Варна, тях най - много ги хвалят за мечовете им. И има защо.
Русе и Варна хората от там можеш да се свържеш с тях от форума традиция. В традиция търси Medkata или Shamancho (те са от варна и са от Чигот), а човека от русе в традиция регисстрацията му е Русе Сабя.
От Бургас Броката Бедросов(той е регистриран в нашият форум), той също прави средновековни оръжия и доспехи.
Дядо Благо от Пловдив прави мечове, но мисля че той е повече ножар от колкото ковач на мечове. Казаха ми от ножари мечове да не си поръчвам
Мечовете са:
Тренировачни - задължително затъпени и имат заоблен връх.
музейни експонати - Копия на средновековни мечове(всъщност всичките видове са копия на средновековни мечове)
и мечове за възстановки , те са със заоблен връх и затъпени, те приличат на истинските мечове. ПО -тежки са от останалите видове, затова не стават много за тренировка.
Опитах се да ти отговоря на въпроса ти, Бедросов може да ти отговори още по - компетентно
Във Русе правят мечове, аз от там си взех моя. Напълно функционални.
Във Варна също правят мечове, Чиготите от Варна, тях най - много ги хвалят за мечовете им. И има защо.
Русе и Варна хората от там можеш да се свържеш с тях от форума традиция. В традиция търси Medkata или Shamancho (те са от варна и са от Чигот), а човека от русе в традиция регисстрацията му е Русе Сабя.
От Бургас Броката Бедросов(той е регистриран в нашият форум), той също прави средновековни оръжия и доспехи.
Дядо Благо от Пловдив прави мечове, но мисля че той е повече ножар от колкото ковач на мечове. Казаха ми от ножари мечове да не си поръчвам
Мечовете са:
Тренировачни - задължително затъпени и имат заоблен връх.
музейни експонати - Копия на средновековни мечове(всъщност всичките видове са копия на средновековни мечове)
и мечове за възстановки , те са със заоблен връх и затъпени, те приличат на истинските мечове. ПО -тежки са от останалите видове, затова не стават много за тренировка.
Опитах се да ти отговоря на въпроса ти, Бедросов може да ти отговори още по - компетентно
????- Гост
- Post n°34
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Благодаря. А това традиция друг форум ли е?
И на кои са най добрите мечове? И колко горедолу струват?
поздрави.
И на кои са най добрите мечове? И колко горедолу струват?
поздрави.
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°35
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
В портала на форума ни има линк към форум "традиция".
Всички хвалят като най - добри майстори Чиготите - меч за една ръка при тях е 350 лв без ножницата. За ръка и половина 450 лв и за две ръце вече...не съм питал.
Бедросов прави също много хубави мечове, той е от Бургас.
А от Русе където аз съм си взел меч, е 200 лв с ножницата. Но този човек там не го харесват като майстор на мечове.
Всички хвалят като най - добри майстори Чиготите - меч за една ръка при тях е 350 лв без ножницата. За ръка и половина 450 лв и за две ръце вече...не съм питал.
Бедросов прави също много хубави мечове, той е от Бургас.
А от Русе където аз съм си взел меч, е 200 лв с ножницата. Но този човек там не го харесват като майстор на мечове.
????- Гост
- Post n°36
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ясно мерси. Тези Чигот ги знам един приятел от Варна им е бил на въстановка миналата година и праща снимки. Много яко изглеждат особено рицарите.
поздрави.
поздрави.
Hobgoblin- Брой мнения : 301
Join date : 14.12.2011
Age : 36
Местожителство : Бургас
- Post n°37
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
За какво всъщност ти е меча ? Ако за да стои на стената може да ти излезе по евтино ако е за тренировка дървен ще ти свърши най-работа тъкмо след време по него ще можеш и "истински" да си направиш да си избереш баланс и друго. За събитие не знам но все си мисля че не е задължително да даваш 400 кинта за скопен меч или сабя по добре сам да си го направиш.
Поздрави.
Поздрави.
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°38
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Винаги е по - добре сам да си направиш нещата но ако не можеш?
Но найстина прави си, да попитаме човека за какво му е меча?
Ако е за тренировки наистина по - добре да започне с дървен, и после като напредне да си вземе едно желязо (меч де)
Но найстина прави си, да попитаме човека за какво му е меча?
Ако е за тренировки наистина по - добре да започне с дървен, и после като напредне да си вземе едно желязо (меч де)
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°39
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
не съм сигурен дали съм виждал типични български средновековни мечове.
Може ли някой който има снимки на такива мечове - български, да ми ги покаже.
Като се започне от ранното средновековие до късното .
Може ли някой който има снимки на такива мечове - български, да ми ги покаже.
Като се започне от ранното средновековие до късното .
bbedrosov- Брой мнения : 50
Join date : 12.12.2011
Age : 50
Местожителство : Бургас
- Post n°40
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Специално за ПБЦ виж във "Въоръжението и снаряжението от Българското средновековие (VII-XI век)" на Валери Йотов. Има доста саби и палаши, и някой друг меч, макар че на последните произхода е малко спорен. Което пък мен ме кара да мисля, че през ПБЦ сабята и палаша са били много по-разпространени от меча
Закачка от мен - ей туй нящо от книгата
много спорно като произход, но пък красиво
Закачка от мен - ей туй нящо от книгата
много спорно като произход, но пък красиво
bbedrosov- Брой мнения : 50
Join date : 12.12.2011
Age : 50
Местожителство : Бургас
- Post n°41
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Я и аз да питам нещо.
Кой и къде - в коя тема (ако изобщо е пускано в този форум) беше пуснал един линк към една статия за меч Тип XII, намерен в Пернишката крепост?
Предварително благодаря!
Кой и къде - в коя тема (ако изобщо е пускано в този форум) беше пуснал един линк към една статия за меч Тип XII, намерен в Пернишката крепост?
Предварително благодаря!
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°42
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
https://balkanite.bulgarianforum.net/t43-topic
не е ли тази статия?
не е ли тази статия?
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°43
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
МЕЧОВЕ И САБИ ПО БЪЛГАРСКИТЕ ЗЕМИ
Мечът и сабята са оръжия за нанасяне на прободно-сечащи удари на противника в близък бой, най-често в единоборство. Те имат общи конструктивни части – ръкохватка, накрайник, предпазител, клин, острие и ножница за съхранение. Ръкохватката се състои от желязна пластина, която се покрива с дърво, кост или кожа. Накрайникът на ръкохватката има практически и декоративни функции. Предпазителят се разполага под ръкохватката и служи за предпазване на ръката от нараняване. Клинът е основната част, с която се поразява противникът. Острието е режещата, изострена част на клина, а върхът е пробождащият край. Тези две оръжия обикновено се държат в ножница, която бива прикрепяна към ремък посредством скоби с апликации и завършва с накрайник, предпазващ острието.
Конструктивни особености
Мечовете биват двуостри, рядко едноостри, но главното, което ги отличава, е праволинейната форма както на ръкохватката, така и на клина. За разлика от мечовете, клинът на сабите в по-голямата си част е едноостър и двуостър само при върха. При повечето саби на мястото на прехода на едноострата полоса към двуострия връх се оформя характерна издатина – т.нар. елман. Ръкохватките и клиновете на най-ранните саби са почти прави, разположени по осова линия. Ръкохватките на по-късните саби са наклонени по посока на режещата част, а клиновете са дъговидно извити. Тези изменения постепенно се превръщат във важни конструктивни особености, отличаващи сабята от меча и свързани с още една съществена разлика – характера на удара. Ударът на меча обикновено бива нанесен отгоре надолу по права линия, докато при сабята се наблюдава кръгов характер с голям обсег. При употреба на сабя конникът задължително трябва да използва стремена.
Накрайниците на ножници и мечове са едни от най-сложно изработваните елементи в състава на средновековните български мечове и саби. Според материала на изработка се делят на железни и бронзови. Като цяло, характерна за железните накрайници е сложна украса, състояща се от по три двойки трилистни палмети и две ажурни страни. Формата на железните накрайници се различава от тази на бронзовите по своята композиция, като по-голямата част от тях датират от края на IX и X в.
Бронзовите накрайници на мечове се отличават с пищни форма и украса, дължащи се на по-голямата мекота на метала, позволяваща по-сложна декорация. Композициите, наблюдаващи се върху този тип накрайници, се отличават с елементи от света на фауната.
За завършек на композиционната структура на средновековния български меч се счита неговият предпазител. И тук, както при накрайниците, се наблюдават желязото и бронза като основни материали за изработка, като основните разлики във външните видове на двата типа предпазители се състоят в техните форма и украса.
Символика и значение на мечовете в Средновековна България
Мечът и сабята се смятат за символ на Средновековието. У много народи, в това число и българския, съществуват легендарни сведения за чудодейните им (непобедими) качества и се разказва как те, наследени от божество или митичен вожд, служат само на избраника си. Такива са легендите за меча на хунския вожд Атила, който го получил от Бога на войната, за меча на Кид за испанците, за този на крал Артур при англичаните, за чудодейния меч на Карл Велики. В европейската хералдика мечът фигурира като доминиращо оръжие до края на XIV в.
Мечът е инсингия на властта още от времето на Римската империя – традиция, която е продължена и във Византия. Във варварския свят значението на меча е сходно-представителни образци са открити в много номадски гробове от VII в., най-известен от които е гробът на хан Кубрат при Малая Перещепина – сигурно доказателство за концепцията, че богато украсеният меч символизира силата и могъществото на императора.
Такива са разбиранията и от времето на българското ранно Средновековие. Авторът на „Шестоднев” Йоан Екзарх пише за цар Симеон следното: „ … ако пък простия народец, който живее извън столицата, не е имал възможност да види царя в мантия, ушита със златни нишки, носещ на шията златна гривна и препасан с кадифен пояс, и по раменете с бисери обсипан, и носещ златен меч…”
В периода на Второто българско царство употребата на мечове намалява, отстъпвайки място на по-нови, с по-голяма поразителна способност, оръжия – саби, боздугани, копия, стрели. В боевете все по-често започва да се употребява сабята, отличаваща се с прав и дълъг гард, мечоподобен помел и загубило елмана си острие с добавен улей. Доказателство за величието на тези оръжия е изобилието от миниатюри и изображения, показващи български саби и мечове- най-вече в манастири, като този в Атон (Гърция), Сопочани (Сърбия), Охрид (Македония), датиращи от XIII-XIV в. Величието на тези хладни оръжия е описано и изобразено в редица хроники, най-известни от които са Томичовия псалтир и Манасиевата хроника, датиращи от средата на XIV в.
Мечът и сабята са оръжия за нанасяне на прободно-сечащи удари на противника в близък бой, най-често в единоборство. Те имат общи конструктивни части – ръкохватка, накрайник, предпазител, клин, острие и ножница за съхранение. Ръкохватката се състои от желязна пластина, която се покрива с дърво, кост или кожа. Накрайникът на ръкохватката има практически и декоративни функции. Предпазителят се разполага под ръкохватката и служи за предпазване на ръката от нараняване. Клинът е основната част, с която се поразява противникът. Острието е режещата, изострена част на клина, а върхът е пробождащият край. Тези две оръжия обикновено се държат в ножница, която бива прикрепяна към ремък посредством скоби с апликации и завършва с накрайник, предпазващ острието.
Конструктивни особености
Мечовете биват двуостри, рядко едноостри, но главното, което ги отличава, е праволинейната форма както на ръкохватката, така и на клина. За разлика от мечовете, клинът на сабите в по-голямата си част е едноостър и двуостър само при върха. При повечето саби на мястото на прехода на едноострата полоса към двуострия връх се оформя характерна издатина – т.нар. елман. Ръкохватките и клиновете на най-ранните саби са почти прави, разположени по осова линия. Ръкохватките на по-късните саби са наклонени по посока на режещата част, а клиновете са дъговидно извити. Тези изменения постепенно се превръщат във важни конструктивни особености, отличаващи сабята от меча и свързани с още една съществена разлика – характера на удара. Ударът на меча обикновено бива нанесен отгоре надолу по права линия, докато при сабята се наблюдава кръгов характер с голям обсег. При употреба на сабя конникът задължително трябва да използва стремена.
Накрайниците на ножници и мечове са едни от най-сложно изработваните елементи в състава на средновековните български мечове и саби. Според материала на изработка се делят на железни и бронзови. Като цяло, характерна за железните накрайници е сложна украса, състояща се от по три двойки трилистни палмети и две ажурни страни. Формата на железните накрайници се различава от тази на бронзовите по своята композиция, като по-голямата част от тях датират от края на IX и X в.
Бронзовите накрайници на мечове се отличават с пищни форма и украса, дължащи се на по-голямата мекота на метала, позволяваща по-сложна декорация. Композициите, наблюдаващи се върху този тип накрайници, се отличават с елементи от света на фауната.
За завършек на композиционната структура на средновековния български меч се счита неговият предпазител. И тук, както при накрайниците, се наблюдават желязото и бронза като основни материали за изработка, като основните разлики във външните видове на двата типа предпазители се състоят в техните форма и украса.
Символика и значение на мечовете в Средновековна България
Мечът и сабята се смятат за символ на Средновековието. У много народи, в това число и българския, съществуват легендарни сведения за чудодейните им (непобедими) качества и се разказва как те, наследени от божество или митичен вожд, служат само на избраника си. Такива са легендите за меча на хунския вожд Атила, който го получил от Бога на войната, за меча на Кид за испанците, за този на крал Артур при англичаните, за чудодейния меч на Карл Велики. В европейската хералдика мечът фигурира като доминиращо оръжие до края на XIV в.
Мечът е инсингия на властта още от времето на Римската империя – традиция, която е продължена и във Византия. Във варварския свят значението на меча е сходно-представителни образци са открити в много номадски гробове от VII в., най-известен от които е гробът на хан Кубрат при Малая Перещепина – сигурно доказателство за концепцията, че богато украсеният меч символизира силата и могъществото на императора.
Такива са разбиранията и от времето на българското ранно Средновековие. Авторът на „Шестоднев” Йоан Екзарх пише за цар Симеон следното: „ … ако пък простия народец, който живее извън столицата, не е имал възможност да види царя в мантия, ушита със златни нишки, носещ на шията златна гривна и препасан с кадифен пояс, и по раменете с бисери обсипан, и носещ златен меч…”
В периода на Второто българско царство употребата на мечове намалява, отстъпвайки място на по-нови, с по-голяма поразителна способност, оръжия – саби, боздугани, копия, стрели. В боевете все по-често започва да се употребява сабята, отличаваща се с прав и дълъг гард, мечоподобен помел и загубило елмана си острие с добавен улей. Доказателство за величието на тези оръжия е изобилието от миниатюри и изображения, показващи български саби и мечове- най-вече в манастири, като този в Атон (Гърция), Сопочани (Сърбия), Охрид (Македония), датиращи от XIII-XIV в. Величието на тези хладни оръжия е описано и изобразено в редица хроники, най-известни от които са Томичовия псалтир и Манасиевата хроника, датиращи от средата на XIV в.
Sondoke- Брой мнения : 297
Join date : 11.12.2011
Местожителство : Романия
- Post n°44
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
струва ми се че май е обратното .Сабията е била масово използвана от българите през ранните векове 6-10 век .След това меча го измества на по- заден план до нач. на 15 век .След това докато е имало български войни вероятно е имало и използване сабии като османско влияние .Сабия се вижда сред доспехите на войнът конник от Маркови кули в Македония ,което свидетелства, чесабията не е била забравена сред българите и сърбите от 14 век .
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°45
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Знаем че сабите са се използвали по - масово в ПБЦ, просто реших да споделя статииката
Грешен или верен материал винаги е хубаво поне да се прегледа
Грешен или верен материал винаги е хубаво поне да се прегледа
Hobgoblin- Брой мнения : 301
Join date : 14.12.2011
Age : 36
Местожителство : Бургас
- Post n°46
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ок де и в крайна сметка като няма кандидати няма събития като няма събития за какво са ни тия саби ?
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°47
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ами ето ти събитие - в Асеновград, в Червен, в Пловдив през септември, "деня на предците", Последният кръстоносен поход в Шумен и във Варна
ето ти събития...
ето ти събития...
Hobgoblin- Брой мнения : 301
Join date : 14.12.2011
Age : 36
Местожителство : Бургас
- Post n°48
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Бро за ПБЦ говорих не се карай
Hobgoblin- Брой мнения : 301
Join date : 14.12.2011
Age : 36
Местожителство : Бургас
- Post n°49
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Ето още нещо интересно Бай Пух може да коментира какво точно се случва https://www.youtube.com/watch?v=62iHEaE8uzI ако желае.
Протостратор- Администратор
- Брой мнения : 774
Join date : 08.12.2011
Age : 36
Местожителство : Станимака
- Post n°50
Re: Всичко за меча - въпроси и отговори
Имам въпросче и нали си има отворена тема за това
Коя въглеродна стомана е по - добра за острието на меча?
1045 или 1065
Коя въглеродна стомана е по - добра за острието на меча?
1045 или 1065