Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.

Join the forum, it's quick and easy

Балканите през вековете

Впишете се с вашата регистрация, ако нямате такава регистрирайте се.

Балканите през вековете

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Балканите през вековете

Дискусионен форум, за Европейският югоизток. Антични и средновековни Балкани.


+3
Sondoke
Протостратор
гаден пухчо
7 posters

    Наметалата

    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Наметалата

    Писане by гаден пухчо Вто Фев 21, 2012 6:35 am

    Много се подразних от категорично-менторските мнения в "Традиция" относно наметалата с качулките и самите качулки на територията на средновековна България.Досега този елемент е доста пренебрегван,поради фата,че мероприятията се правят само лятно време и липсва необходимост от носенето им.
    В античен Рим е носена пенула(paenula),а до средата на 20-ти век у нас се носи и ямурлука.Сещам се веднага за два средновековни стенописа,на които се вижда изображението на подобни наметала с качулка,но самата кройка каква е....можем само да гадаем.Довечера е пусна единия,а другия-като го намеря.
    Протостратор
    Протостратор
    Администратор
    Администратор


    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Станимака

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Протостратор Вто Фев 21, 2012 6:52 am

    Почти всеки, дори и простолюдието в средновековният свят е носил наметало, било то с или без качулка, едва ли ние сме били единствените чешити който сме казали "НЕ НА НАМЕТАЛАТА" както сега казваме "НЕ НА АСТА"
    Кройката сигурно е била от един цял плат и само качулката да е била пришита.
    Но наистина можем само да гадаем.
    Sondoke
    Sondoke


    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sondoke Вто Фев 21, 2012 9:19 am

    Естествено че е имало наметала с качулки .Кликата в Традиция малко прекалява с тоя бръснач на Окам .
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Вто Фев 21, 2012 4:56 pm

    Първата е от Прилеп.1290г
    Наметалата 1290o.th


    [img][/img]
    И Вароша 1290 г
    Наметалата 1290c.th

    [img][/img]
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Вто Фев 21, 2012 4:57 pm

    Сещам се и за още едно,но когато го намеря-тогава.
    Наметалата D23g.th

    Манастир св.Пантелеймон,Атон.Втора половина на 12век


    Последната промяна е направена от гаден пухчо на Чет Фев 23, 2012 4:54 pm; мнението е било променяно общо 1 път
    Sondoke
    Sondoke


    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sondoke Вто Фев 21, 2012 5:26 pm

    супер са пухич браво
    Протостратор
    Протостратор
    Администратор
    Администратор


    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Станимака

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Протостратор Вто Фев 21, 2012 9:56 pm

    Благодарско пухи, ще си правя наметало с качулка, само да видим как се закопчава, в краен случай с връзка от плата. Трябва да се съобразяваме с източниците, че да не станем за резил.
    Sondoke
    Sondoke


    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sondoke Сря Фев 22, 2012 1:00 pm

    мда ама определено това е Наметалата D23g

    Браво бе италианец проникна ни в бърлогата :Д

    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Сря Фев 22, 2012 6:28 pm

    Наметалата Image236u.th
    Всеки има право на мнение,всеки има очи,да гледа.Италяно,ако нямаш какво смислено да кажеш,не пиши тук,иначе трия,после банвам(само за сведение).Мъдростите си запази за форум"Традиция".

    Протостратор
    Протостратор
    Администратор
    Администратор


    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Станимака

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Протостратор Чет Фев 23, 2012 10:07 am

    Наметалата Cucullatus


    Това са дълги наметала със качулки от Британия 13-14 век (така пишеше)
    Благодарско на Baian от традиция, който ми подсказа точните наименования на наметалата с качулки.
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Чет Фев 23, 2012 5:14 pm

    Западноевропейските наметала са извън региона ни и не вършат работа.И тук имаме доказателства за ползването на такива с качулки,просто трябва да се натрупа достатъчно снимков материал по темата.
    Благодарение на труда на Thorn (едно национално богатство) имаме още няколко изображения,който ще си позволя да пусна и тук.
    Наметалата 76242110.th


    Наметалата Pb210097.th


    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Чет Фев 23, 2012 5:39 pm

    Отделно има филцови качулкообразни шапки и качулки,носени в/у наметалата,подобни на тези,носени през РТОВ,а също и от руските монаси и до сега.Термина за тях е "БАШЛИК" или"БАШЛЪК"Масовото обаче е самостоятелно наметало,по разбираеми причини.Няма да е зле да се засегнат и те,също и начините на закопчаване,някои са доста интересни.
    Наметалата 80943930.th


    Наметалата 40715535.th

    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Чет Фев 23, 2012 6:10 pm

    И като се поразрових малко:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bashlyk
    Sondoke
    Sondoke


    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sondoke Пет Фев 24, 2012 12:47 pm

    Стефан Неман
    Наметалата 419px-Svsimeon
    Протостратор
    Протостратор
    Администратор
    Администратор


    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Станимака

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Протостратор Пет Фев 24, 2012 12:49 pm

    чудесно изображение, точно такова наметало търсих, но с по широка качулка, когато си направя наметало , качулката ми ще е по-широка и по-голяма, да видим какви подигравки ще отнеса на панаирите :Д
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Сря Мар 28, 2012 4:49 pm

    Днес в разговор с клиент от източна България се сблъсках с интересно наименование.Там наричат ямурлукът "ГУНЯ",а сега,като се разрових наистина е така--връхна дреха от груботепана овча или козя вълна,с качулка или без,понякога и с ръкави.Интересен е още факта,че за подобната на ямурлук наметка в Украина за периода 15-18в са ползвали същата дума-"гуня".Можем само да гадаем,дали от нас или от там се е прехвърлило името,но според мен е достатъчно архаично,за да си го ползваме в реконструкцията.
    Бъдъмба
    Бъдъмба


    Брой мнения : 215
    Join date : 05.01.2012
    Местожителство : Варна

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Бъдъмба Чет Мар 29, 2012 11:41 am

    Връщам дискусията малко назад - монашеските дрехи по самия си замисъл се различават от "светските". Т.е. двамата монаси от Долна Каменица и Стефан Неман не вършат работа за реконструкция на наметало.
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Пет Мар 30, 2012 5:14 am

    Ха-хааааа!Имала си крушката опашка!Още в първия том на"Стратегикона"за наметалата се ползват термините Gunas/Гуня?/ или Guberonicia/Губер?/,така че за мен нещата са ясни.
    Hobgoblin
    Hobgoblin


    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Бургас

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Hobgoblin Чет Апр 12, 2012 9:05 pm

    На първите 2 изображения качулката не е ли отделна от наметалото?
    Протостратор
    Протостратор
    Администратор
    Администратор


    Брой мнения : 774
    Join date : 08.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Станимака

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Протостратор Чет Май 24, 2012 11:15 am

    Има ли някой кройки на наметала?
    И някои примери за закопчаване?
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Чет Май 24, 2012 2:49 pm

    Вариантите за закопчаване са няколко.
    1.С фибула,най-красивия,но и скъп вариант
    2.С копчета-кожени,текстилни,дървени,костени,рогови или бронзови,вариантите са наистина много разнообразби и интересни всеки по своему.
    3.С текстилни или кожени връзки.
    На част от стенописите има един много интересен вариант на закопчаване на наметалото,който по-нататък с удоволствие ще обсъдим.
    Според написаното от Лъв и Никифор Фока самите наметала може да са изработени по няколко начина,всъшност по всички възможни начини за дебели и ветроустойчиви тъкани-груботъкани,като козяци,от тепана овча вълна,рошави като губери,дори от парцали,като бабините парцалени черги.Като цяло идеята се свежда до най-простото,а именно-на войника да му е топло и комфортно в студени,ветровити и дъждовни дни.
    Колкото до кройките,за нашия регион трябва да съблюдаваме тези,които следват православния канон-всичко да се крои по права линия,защото кривите кройки са от дявола/разбирай католишката мода/.
    Като кройка,поне за мен е най-приемлива тази с трапецовидните очетрания.
    Sondoke
    Sondoke


    Брой мнения : 297
    Join date : 11.12.2011
    Местожителство : Романия

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sondoke Пет Май 25, 2012 2:50 pm

    Ето едно изображение от Сърбия с наметало би помогнало много като източник по темата Wink .
    Наметалата 31

    Колкото до кройките,за нашия регион трябва да съблюдаваме тези,които следват православния канон-всичко да се крои по права линия,защото кривите кройки са от дявола/разбирай католишката мода/.
    Като кройка,поне за мен е най-приемлива тази с трапецовидните очетрания.
    Пух ние не знаем това доколко се е съблюдавало тук на Балканите .Аз мисля че повече на преценка .Дали искаш да реконструираш византиец фанатик или българин на който му е айляк на патката и му е все тая :Д
    Hobgoblin
    Hobgoblin


    Брой мнения : 301
    Join date : 14.12.2011
    Age : 36
    Местожителство : Бургас

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Hobgoblin Пет Май 25, 2012 6:55 pm

    Айляк айляк колко да му е айляк ?
    гаден пухчо
    гаден пухчо


    Брой мнения : 552
    Join date : 08.12.2011
    Age : 61
    Местожителство : Филипопол

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by гаден пухчо Пет Май 25, 2012 7:42 pm

    Ами като цяло,почти нищо не знаем,само можем да гадаем,затова и цялото ни хоби е един експеримент.Като находки какво имаме?Май нищо,освен едно-две кралски наметала,които далеч не показват носеното от обикновените люде,а показаното по стенописите е до голяма степен предпоставка за интерпретации и спекулации.
    Да погледнем от тази страна на нещата-платовете и преди,и сега са една дълга правоъгълна текстилна ивица.Разликата е,че сега отиваме в магазина и си купуваме колкото е необходимо,а в средновековието....че и до 50-те години на миналия век,нещата са стояли съвсем различно.Представете си колко време е необходимо,за да се изпредат 20-30км нишка,която да се вдене в стана и да се изтъче 10м платно?Кроейки в крива линия се получават почти неупотребяеми парчета плат,които освен за кръпки за друго не стават,не могат да се рециклират.Затова/поне тук/дрехите са правокройни,а да се прави изключение за наметалото????Не мисля,кройките на ямурлуците от 19-20в,които съм виждал го потвърждават.
    blagar7
    blagar7


    Брой мнения : 43
    Join date : 18.01.2012
    Местожителство : гр.Сливен

    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by blagar7 Нед Май 27, 2012 8:20 am

    За връхната войнска дреха на българите ( наметало ), както каза Пуха пише още в ,,Стратегикона” на Маврикий. Там е упоменато, че конниците във византийската войска носели връхни дрехи с широки ръкави наречена гуниа, с които да покриват цялото си въоръжение и освен от атмосферните условия да се предпазват и от стрелите на врага. С името гуне, гунче, гуна в някой краища на страната ни се наричат и двете разновидности на ямурлука : наметка с качулка ( ямурлук, опанджак, кепе, кебе, кабаница, клашник, фердже, дебелище и др.) и дълга ръкавна дреха с допълнителни вертикални клинове и богата украса.( долама, дреа, голяма дреха, чeпкен, клашник, бой хаба, кепе, фердже, дълга копчалия и др.)
    В средновековието според Маврикий, тези дрехи били изработени от кожа с косъм нобероникиа (νοβερονακια) или плъст кентуклон (κεντούκλων). В ,,Тактика” на ЛъвVI, вместо гуниа дрехата е наречена само кентукла(νεντούκλα ) по името на материала от който се изработва . В българския народен костюм от кожа с косъм (овча с космите навън) или от козинява плъст -смес от вълна с козина от кози (козяк, козиняк, козиняв вътък) се изработват безръкавните намятани ямурлуци (козени кебита). Собствено гунята (кепе от реснач) се изработвала от тепана вълнен шаяк(аба) изработен на ресни, т.е. буклиран с бримките навътре така че да имитира косми и да е по-термоустойчив (на ресни , като халище.) От вълненена плъст (тепан шаяк, четворно бало, дебела аба и др. ) се изработвали както безръкавните така и ръкавните обличани ямурлуци с дълги понякога отворени ръкави, с допълнителни вертикални клинове и богата украса.
    По- нататък в текста на Стратегикона, този тип дреха вероятно поради дължината си е определена като неподходяща за пехотата и е наречена българско наметало (βουλγαρικύ σαγιά ). Подобно на това в българската носия работният ямурлук- наметка се изработвал по-къс за овчарите и по-дълъг за колари и ездачи.
    По-късна средновековна форма на описваната от Маврикий гуня, е т.н. епилорикион (έπιλωρίκιον), какъвто според Никифор Фока носели най-тежко въоръжените византийските войни наречени по тази причина епилорикофорои (έπιλωρίκοφιρόι). Представителният вариант на тази дреха известна по-късно и като епаноклибанон (έπανωκλίβανον, έπανωκλίβανα) бил изработван от скъпа коприна и памук, понякога в бял или друг ярък цвят..
    Наследник на този тип връхни дрехи-наметки, вероятно са дългите войнски дрехи с висящи ръкави изобразени в българския препис от 15 век на ,,Александрия "( илюстриран кодекс Nr. 771 в Народната библиотека, София), а също и подобните им клинати или прави дрехи, изработени от скъпо сукнои подплатени с кожа нарисувани на средновековните ктиторски портрети от периода XV-XVII век . Етнографският вариант на последните е дългия овчи кожух (бой кожух, бойлия кожух, голям кожух-клинат кожух, бръченик) и неговият по-скъп вариант- ,,покрит с плат кожух” (каплама , капама шуба, подплатен кожуф, абен кожух, църн кожух, бунда , корк, бой капаклия абата, габина, кабаница, джубе, копанар, долама и др.) Тези дрехи били скъпоструваща занаятчийска стока с по-сложна кройка, изработена от черен или тъмносин шаек (чоха) с подплата от овча кожа, а понякога и с обтока от скъпа дивечова кожа с косъм ,, кожух от шаек поставен с кожи и черни обтоки”. Както в древността и средновековието, така и в етнофрафско време тези дрехи се носят и наметнати и облечени. Мисля, че безръкавните наметки с качулки от типа на нашия ямурлук са просто опростен работен вариант на ръкавните наметки с качулки и от там на ръкавните представителни наметки,които имат усложнена кройка с подплата и обтоки от кожа.
    Аналог на наименованията на тази връхна мъжка дреха има в кавказките езици, където на андски с жухъа се означава черкеската, a на аварски и агулски със хъабача, къабачей се означава именно тежката връхна шуба.

    Ако пък говорим за най-вероятното българско название на този тип дреха през средновековието, той е или нарицателното гуня (може би имащо връзка с ,,хунска” дреха) или описателното кебе (показващо материала от който е изработена дрехата)
    Последното е наименование както на средновековните защитни дрехи в ,,Преславския инвентарен надпис”(кубе, кюпе, кебе); ,,Стратегикона на Маврикий” (заба-zaba, ζάβα), и Sulloge Tacticorum (кабадиа-καβάδια, καβάδιον ) , така и на шапката (кепе, капа) , и връхната ръкавна или безръкавна дреха (кебе, кипе, , кабаница, капаклия абата, аба , абичка хаба, хабаничка, габина, копанар )в българския етнографски костюм и др.


    [i]

    Sponsored content


    Наметалата Empty Re: Наметалата

    Писане by Sponsored content


      В момента е: Пон Ное 25, 2024 11:49 am