Реконструкции и Кройки за гащи (панталони)

Отварям тази тема защото стана ясно че хозените дзиврите не са били единствената форма на долно облекло та ако някой разполага с кройки, изображения и реконструкция да се чувтсва поканен да ги качи. Периода са двете царства но може да се показват и образци от ИРИ или западна Европа...

Благодаря на модератора за енергичната и безкомпромисна намеса. Може би не му е тук мястото, но все някъде трябва да го кажа: единственото спасение от троловете е моменталното триене - по ник, айпи и каквото друго е необходимо. Надявам се този форум да остане все така чист и посветен на историята, а не на комплексарщината.

По темата с кройките - ето два вида, които са еднакво удачни за шиене на къси и дълги панталони и са доказано удобни:

Кройка 1
http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear1.jpg
Реконструкция:
http://media.snimka.bg/9154/024563847-big.jpg

Кройка2
http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear2.jpg
Реконструкция:
http://media.snimka.bg/9199/024652749-big.jpg?r=0
(типът най-вдясно)

Първата ми е предоставена от Здравко Пеев и честно казано нямам идея какъв й е първоизточника. Май е сваляна от западни реконструкторски сайтове, а те откъде са я извели - божа работа. Който знае, нека ме осветли
Втората е по археологически находки - кумански погребения от 13-15в., но в къс вариант се среща още 8-9век (Мошчевая Балка). Дългия вариант пък присъства почти без изменения в българската народна носия. Дължа началната информация на тук пишещите Вожд на орките и Гаден Пух, благодарности за което.
Принципно автора на запитването се интересува от изображения, но аз бих пуснала и текстове, посветени на темата. Тук ли да го правя или в друг раздел?

Чудесни кройки.
Тази първата е от една книга за западно европейски кройки, и мойте долни гащи или панталони, са точно от тази кройка, но гледана от книгата за средновековни дрехи. Долните гащи от първата кройка са ужасно удобни
Долната кройка също я имам като вариант, но всъщност не знаех от къде е

Пускам един интересен текст, касаещ екипировката на византийската армия през 9-13в., покрай другото панталоните и начините на обуване.
Предупреждавам, доста е дълъг.
http://badamba.info/BySource/grotowski.html
Книгата беше пусната миналото лято в Традиция от Сантяго, ако линка вече е неактивен, мога да я пратя на който се интересува.
След като изчетох това, доста неясни моменти от изображенията придобиха логично обяснение. Разбира се, останаха и доста въпросителни.

Тъй като това изследване НЕ изчерпва темата с балканското облекло от кръста надолу, при наличие на интерес мога да приложа и още материали.

Ще преместя темата в "Дрехи и Аксесоари"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Gaul_Soldiers.JPG

Галски период във Франция.
Източника е wikipedia(малко съмнителен източник...), но щом в античноста са имали дебели "горни гащи", би трябвало и в средновековието да е имало такива по - дебели "горни гащи". Особено за народите, които живеят на по - студен климат.

П.С.: май сме забравили да сложим времеви рамки, за тези долни гащи.

Бъдъмба написа:
Кройка 1
http://badamba.info/images/BySource/pattern_underwear1.jpg
Реконструкция:
http://media.snimka.bg/9154/024563847-big.jpg

Първата ми е предоставена от Здравко Пеев и честно казано нямам идея какъв й е първоизточника. Май е сваляна от западни реконструкторски сайтове, а те откъде са я извели - божа работа. Който знае, нека ме осветли

Kaто гледам снимката за реконструкция, на този пич триъгълниците са му почти до колената. А мойте са доста по - малки, но разбира се долните ми гащета са къси малко под коляното.
Като гледам тази снимка - пича дет пие вода, се чудя дали е грешка че съм направил триъгълниците толкова малки?

Ами аз пак да повторя, че се интересувам задълбочено от ВПЦ, останалите периоди ме вълнуват само доколкото имат връзка с него. В случая с Гротовски гледам какво има за 12-13в. Например сведението за стратега, дето обикалял с модерни къси панталони, е от 12ти. Кога и как въобще възниква концепцията за бельо е доста интересен въпрос и за себе си засега не съм успяла да намеря отговор.

Относно кройката - не става дума за грешка. Има разлика между рисунка, кройка и дреха, шита по нечии индивидуални мерки. Щом ти е удобно и ти стои добре - значи е вярно Пича, който пие вода, е бивш боксьор и покрай другото има доста широки бедра. На всичкото отгоре като му ших гащите той беше в Пловдив, а аз - във Варна. Предпочетох да се презастраховам, отколкото да преправям

Малко допълнителна информация за втората кройка - изведена е от находка в некропола Даргавс. За съжаление разполагам с рисунка, а не със снимка - http://swordmaster.org/2010/03/28/poloveckij-kostyum-i-ego-vliyanie.html
(схемата долу)
Триъгълника на чатала се явява обосновано предположение - панталона просто няма да е удобен без него, а от снимката с реконструкцията се вижда, че всъщност не е особено забележим.

За който не знае руски, с разрешението на Пуха пускам парче превод, правен от жена му:
“Находките са интересни още и с това, че разкриват особеностите на панталоните на куманите, които представляват два отделни крачола, обути до слабините, при това на опашната кост, на глезена и петата не са открити остатъци от тъкан (пак там, стр.16). подобни панталони-дълги чорапи се виждат и на каменни статуи. Изобразеният на китайска статуетка от частната колекция на Ъ.Уолс жител на Западна Азия също е облечен в характерните незашити горе панталони ( виж [Mahler, 1959]). Едно от древните названия на панталоните при тюркските народи на Средна Азия – киркизи и узбеци, е думата ШИМ. В Кавказ при карачаевците и балкарците думата ЪЙШИМ, а при ногайците със СЪЙМ наричат НОГОВИЦИТЕ (дрехи, обвиващи бедрата и колената, подобни на днешните панталони, от различни материи, понякога са ги съединявали в едно цяло с ботушите, може да са с формата на чорапи или гамаши, а може и като отбранителни доспехи за краката) (Студенецкая, 1989. С. 96-97]. Куманите са познавали и панталони с традиционна кройка, които са носили още хунските войни. Този детайл на костюма е бил много удобен за ездача.
Обувките на всички статуи са еднотипни – това са кожени ботуши с V-образна горна част за стъпалото, които са се прикрепвали с помощта на ремъци и кукички за пояса.(колана) Кукичките са археологически свидетелства от куманските погребения”

С.А. Плетнева, Половецкий костюм и его влияние на одежду Северного Кавказа, Костюм второй половины XI-XV века, Половецкий ансамбль

Освен че осветлява въпроса с панталоните, този текст помага много в тълкуването на две озадачаващи балкански изображения.
Ботушите с кукички, за които говори Плетьова, могат да се видят тук:
http://annals.xlegio.ru/step/pletneva/polov113.jpg
(най-долу, в средата)
На мен лично силно ми прилича на ето това:
http://media.snimka.bg/s1/0186/026615578-big.jpg
Съединяването на панталоните с ботуши и чорапи пък дава някаква идея какво може да е това:
http://media.snimka.bg/9253/024760615-big.jpg?r=0

И последно засега: другият степен етнос, който е прекарал повече време по нашите земи през ВПЦ - татарите - е обичал да носи шалвари. За такова нещо в балканското облекло обаче няма потвърждение засега.

Един блог,който заслужава да погледнете:
http://zamkovagora.blogspot.com/2012/05/1.html